Taierile la trandafiri

[einsteinitza]

Exista trandafiri care in primul an dau, asa cum ziceti toti, doar o ramurica doua, dar exista unii mai vigurosi, cum este dde eemplu Eden rose.Daca nu-l vrei urcator, taierea florilor ofilite trebuie sa insemne si inlaturarea unei parti din ramur, altfel ramurile alea lungi si stangace aparciudate.Pe de alta parte orice taiere conduce la o ramnificare, deci obtii inca macar o ramnificare prin taiere.
Regula lui Austin cred ca spune, poate mai clar, acelasi lucru. Inlaturi floarea ofilita acolo unde iti sune ochiul, nu exista nici o regula legata de frunza.Ramura care ramane trebuie sa fie sanatoasa, la inaltimea logica,tufa sa aiba o forma, un sens. Singura diferenta la lungimea de taiere este momentul aparitiei valului doi.Tai mai scurt, mugurii de mai jos trezindu-se mai greu, obtii flori cu cateva zile mai tarsiu, tai mai sus, obtii flori mai repede dar care trec tot atat de repede. Insa nu prea jos, ca sa nu intarzii prea mult inflorirea, te prinde gerul.
De exemplu vara, daca observi ca tufa creste aiurea, exagerat, sau a facut niste ramuri ciudate, poti baga din nou foarfeca, desi nu e nici primavara, nici nu inlaturi flori, nimic, doar o pui in forma.
Chestia cu buchetul, e absolut ilogica pentru a se aplica la orice fel de trandafir, e o regula pentru buchetarii mici. Asta doar pentru ca incepatorii, la primii trandafiri,chiar daca arata ca The Fairy, intra cu foarfeca de cate ori o floricica se mai ofileste, si sunt cam inspaimantati ca trebuie sa faca asta toata vara.
Trandafirii astia marunti, cu cantitati enorme de flori, ca Rusticana, trebuie pur si simplu TUNSI ca un gard viu,cand termina inlorirea.Fara sa numeri ochi, fara sa numeri fruze, doar ii tunzi.
Unii teahibrizi de ex, din anul doi, fac niste ramuri lungi, inalte, daca nu tai la patru cinci frunze floarea ofilita obtii un val doi la peste doi metri.Atunci ce faci, le pui la toti scara?
http://www.finegardening.com/item/15512/deadheading-and-outward-facing-five-leaflet-leaf-sets-are-they-related

[Carina]

Ca sa mai detensionam putin situatia, va rog sa ma ajutati si pe mine cu un trandafir si sa-mi dati o idee cum sa-l tai.
E un englezesc Gertrude Jekyll, luat de la Baumax la ghiveci asta toamna, in serie cu cel pe care-l are Vik. Are o tufa extrem de ciudata, eu n-am mai vazut asa ceva la ceilalti trandafiri ai mei, mai bine zis nu are forma de tufa ci de snop (adica sunt vreo 10 tije foarte verticale si ingramadite intre ele, nu are pic de "deschidere", sa zic asa.

Initial ma gandeam sa-l las netaiat anul asta, asa cum zice Schnuppe si cum o sa-i las pe ceilalti doi englezesti pe care-i am, dar asta are o forma imposibila, nu cred ca merge sa-l las asa.
Ce ma sfatuiti sa fac, sa tai o parte din tije de jos ca sa ramana mai putine? sau sa le tai de la jumate sa ramifice? Vreau sa aiba forma de tufa cat mai rotunda, nu de snop de bete 

[Schnuppe]

Eu as face asa : varianta 1 l-as lasa sa vad ce ramuri da in acest an si discut despre taiere anul viitor sau chiar vara aceasta cand vor aparea ramurile lungi si serioase . Singurele portiuni eliminate ar fi cele degerate sau lemnul mort daca exista .   
Varianta a II-a ( pentru ca este clar ca ai foarfeca pregatita   ) : as scurta putin ramurile acelea mai groase , sant cam 2 mai lungi si in stanga se vede inca una dar se ramifica , as taia din cele doua chiar sub ramificatia de sus iar la cea din stanga as lasa doar  prima bifurcatie scurtata si ea putin . Ramurile verticale subtiri le-as lasa la maxim 20-30 cm dar nu le-as lasa sa se atinga una de cealalta daca se incruciseaza , altfel s-ar rani intre ele .

Le-as taia asa pentru ca oricum ce este acolo nu are importanta pentru viitoarea structura , sant ramuri lungi si subtiri . Din aceste ramuri o sa dea anul acesta ramuri pornite mai de jos , lungi si groase , ramurile tipice pentru englezesti , acelea lungi care cresc foarte mult . In acest an o sa ai ramuri noi mai groase , pe baza lor o sa formezi structura de rezistenta pentru viitoarea tufa . Depinde cum vrei sa creasca , am inteles ca G.J. poate fi crescut chiar si ca urcator , este unul din englezestii foarte vigurosi , nu este obligatoriu sa fie tufa mai ales ca vad ca este chiar langa gard .  Ramurile acelea micute si subtiri nu le-as taia de tot si le-as lasa doar pentru frunze , fiind inca micut are nevoie de frunze pentru dezvoltare .  

Am incercat sa salvez fotografia ca sa marchez colorat unde as taia dar nu pot din webshots .

[einsteinitza]

Nici eu n-as umbla decat in cazul ca se ranesc.

[geodezia]

pai obtine direct urcatorul . da nu trebuie sa taie mijlocul sa aeriseasca ?

[Schnuppe]

Cum obtine direct urcatorul ?  Nu are ce aerisi acum , poate fi lasat fara probleme .

[geodezia]

pai daca nu taie din ramuri si le lasa sa creasca .... si sa  nu il faca tufa

[einsteinitza]

Nu cresc asa intr-un an, mai ales ca nu e de fapt un urcator.
Si la urcatori se recomanda intai sa creasca si dupa asta sa faci taierile de ajustare.

[flordel]

Daca ar fi trandafirul meu l-as lasa in pace. Ar fi frumos sa formeze o tufa inalta acolo langa gard unde il ai.

[Carina]

Ok, atunci il las anul asta asa cum e si tai doar crengutele care se intersecteaza.
Mi-ar placea mie sa ajunga catarator dar la clima din Brasov nu cred sa se lungeasca asa mult.
Multumesc frumos de raspunsuri.
Si inca o intrebare, la floribundele Kordes care dau ramurile alea lungi si inestetice, cum le tai? La nivelul tufei, mai jos ??
Sau le las in pace?
Trandafirii mei sunt in al doilea an si au crescut putin, deci n-o sa-i tai anul asta, dar ramurile alea arata urat si ar trebui umblat la ele

[einsteinitza]

Ce floribunde ai si cum arata acum?

[Carina]

Caramella, Cinderella si Rhapsody in Blue
Toate au 3-4 ramuri la 60 cm si una lunga pe la 1,50 m.

[flordel]

La mine toti trandafirii Kordes au crescut mult din primul an. Probabil este mai cald la mine si s-au dezvoltat mai repede.
Primavara trecuta i-am taiat aproape pe toti cam la 4 noduri. Au inflorit abundendent dupa aceea si au crescut, acum sunt la fel ca inainte sa-i tai anul trecut.
Mie Rhapsody in Blue imi face cele mai lungi ramuri, cum spui tu, pe la 1.5m.

[Schnuppe]

Si eu am taiat pana acum la numarul de ochi , de noduri , spuneti-i cum doriti . Dar nu merge asa , cel putin pentru ce urmaresc eu .

De exemplu Gebruder Grimm , este foarte ciudat acum , are niste ramuri inalte ca niste serpi , cu ceva ramificatii mai jos . Vreau sa-l tai pe ramurile mai groase , sa zicem pe la 60-70 cm , ce ramuri nu arata serios mai jos le elimin . Vreau ca ramurile structurale sa aiba inaltimea asta , de aici in sus pastrez ramificatiile .

Daca indrazneste sa emita alte ramuri cu pretentii de structura vara asta o sa le tai la inaltimea la care le-am taiat si pe celelalte . In felul asta urmaresc ca la anul sa am o baza si sa ma ocup la taiere doar la nivelul superior . Sigur , tai la baza niste ramuri mai vechi care sant ramificate contorsionat , ramurile care se incruciseaza si se ating , ceva lemn mort . Nu tai chiar tot ce se incruciseaza , nu e chiar asa , ci numai ramurile care se ating si care se vor rani pentru ca le misca vantul si se freaca cu ghimpii una de cealalta .

Dar uite , la Rusticana am o problema . Candva era un trandafir frumos , crescuse cu niste ramuri lungi de 1 metru si jumatate care se curbau pe sol in toate directiile . Apoi l-am scos si l-am plantat intr-uh ghiveci foarte mare unde l-am taiat destul de scurt la mutare . Vara trecuta a suferit acolo , a dat ramuri destul de multe dar scurte si cam subtiri . Acum l-am plantat iarasi in gradina si vreau sa ia iarasi forma aia de caracatita pentru ca sant absolut convins ca daca obtin ramurile acelea lungi si curbate pe sol o sa pot face un pegging grozav sau as putea sa-l leg ca un mic urcator care sa mascheze baza unui alt urcator .
Ca sa-l fac sa emita iarasi ramurile alea trebuie sa tai scurt intr-o ramura batrana , din ramurile mai noi nu o sa creasca asa ceva , chiar daca sant mai groase de un creion . 

[einsteinitza]

La Gebruider vrei sa tai si vara tot ce isi ia nasul la purtare sau doar primavara? Pe mine m-a cam descumpanit la un moment dat taiatul vara, dar am inteles acum logica si mi se pare de bn simt.
Da, am impresia ca teoria asta veche e mult prea in camasa de forta, si optica s-a scimbat mult.Cand citesc pe forumurile sraine de stropiri, taieri, si cand cvad ce unghi au ei, imi dau seama ce inchistati eram.De cativa ani buni am reusit sa inteleg ca trandafirii nu sunt de pe alta planeta, ci sunt pur si simplu arbusti, ca forsitia.

[Schnuppe]

Da , la Ghiebriuder (  ) dar si la altii mi-am stabilit o anumita inaltime pana unde vreau sa am ramurile groase , care sa stea cativa ani netaiate si care sa produca florile la etajele lor superioare  .  Daca vara apar alte ramuri serioase care vin de mai jos si se duc ca nebunele sus , le las sa infloreasca si apoi le tai la inaltimea la care le-am taiat pe cele groase in primavara , mai am nevoie de ramuri structurale , cu cat mai multe cu atat mai bine , cand o sa fac taierile de inlocuire sa nu stric tufa . Dupa 1 an , poate doi , sper sa ma ocup de taieri numai in zona superioara unde scurtez cat vreau iar la zona inferioara tai ramuelele subtiri care vor aparea cu siguranta aiurea printre ramurile groase . Este exact ce prezenta Zimermann cand arata cum se taie un trandafir care se ramifica .

Dar ca sa ajungi sa tai ceva asemanator cu ce avea el acolo trebuie intai sa obtii acel ceva . Nu ne ajuta cu nimic ce a prezentat el acolo cand noi avem niste bete de trandafiri abia plantati de 1 an - doi , trebuie intai sa pricepem cum a obtinut el tufa aia frumoasa , sa o obtinem si apoi discutam cum o scurtam . Bine , el parca avea un Tea acolo , ala creste foarte mare si ramificat , il ajuta si clima , dar trebuie sa ne imaginam la o scara mai mica in functie de ce aveam noi . Si de asta nu merge aburdarea limitata : " tai la atatia cm sau la atatea noduri/ochi " , asa am facut si eu si a iesit o prostie . Mie mi se pare logic .

[einsteinitza]

E foarte logic si imi vine sa imi dau palme ca eu nu am inceput asa, dar n-aveam de unde sa stiu acum 12-13 ani.
Si asa tufa e echilibrata, cu sens, nu arata ca o aiureala.

Rusticanele mele sunt foarte caracatitoase, chiar le mai tai din cand in cand si vara pe o parte, ca ies in alee, cred ca au doi metri la ramurile alea.Dar ce pegging iti trebuie, vrei sa le tii mai inalte si mai arcuite?Adica sa le prinzi langa baza? Eu le folosesc drept taratori, sau asa ceva,nu iti folosesc asa?

[Schnuppe]

Nu , eu nu am multe , am mai putine Rusticane , de fapt una .  

Vreau un pegging pe lateral , nu tipul coroana ci pur si simplu ramura care urca de la interiorul tufei , face arcuirea si ajunge cu varful legat la sol , un fel de cascada arteziana full de flori . Nu vreau serpi pe jos chiar daca sant plini de flori , nu vreau sa se tarasca pe jos . Dar scopul principal este sa o leg de suport sa-mi mascheze baza urcatorului si cateva ramuri in fata sa fie facute pegging . Sant sigur , am vazut-o cu se comporta , cel putin la mine , va fi plina de flori .

[flordel]

La Gebruder Grimm cate ramuri principale la 60-70 vrei sa lasi?
Eu oricum trebuie sa tai mai scurt, ca n-am loc, se face prea mare sub fereastra in jardiniera.

[Schnuppe]

Acum am cca 5 pe care le pot taia asa , ar mai fi vreo doua dar una se duce fix in coasta lui Augusta Luise iar alta vine cam in fata , am pus niste buxus in fata lui si nu vreau sa se extinda spre alee .

[Schnuppe]

Mda , diplomata ca intotdeauna ... 

Da , o sa fac poze cu el cum arata acum si dupa ce il tai , ma gandeam la asa ceva . Ar fi mers si daca faceam poze la tufa anul trecut si cum o sa arate anul acesta , dupa iluminare . Dar n-am facut poze la tufa anul trecut din pacate .

[flordel]

N-am formulat bine, vroiam sa stiu maxim cate ramuri principale se pot lasa...Orientativ bineinteles.

[Schnuppe]

Eu m-am gandit la minim 3 bucati daca privim tufa in spatiu ca ceva oarecum circular . Ca sa fie un echilibru . Nici nu cred ca este o regula in privinta asta .

[einsteinitza]

Nu foarte multe,vreo 4-5 cred in final sa arate frumos si fara zone libere, dar aerisit. Gandeste-te ca apoi se tot ramnifica pe etaje.
Important cred e la poze sa se vada ramurile alea aiurea, si apoi cum il echilibrezi.
Vad ca Zimmerman recomanda chiar si urcatorii sa fie intai lasati doi trei ani fara taieri, sa se echilibreze.

[BoboROM]

Ca sa mai detensionam putin situatia, va rog sa ma ajutati si pe mine cu un trandafir si sa-mi dati o idee cum sa-l tai.
E un englezesc Gertrude Jekyll, luat de la Baumax la ghiveci asta toamna, in serie cu cel pe care-l are Vik. Are o tufa extrem de ciudata, eu n-am mai vazut asa ceva la ceilalti trandafiri ai mei, mai bine zis nu are forma de tufa ci de snop

Citeste aici:

http://rosesingardens.blogspot.com/2008/08/pruning-and-training-of-lanky-roses.html