casele cu bucuriile si problemele lor

Started by gentiana, November 17, 2009, 10:59:35 AM

Previous topic - Next topic

ica

si esti multumita de ea ?
cam la ce pret ajunge o galeata de 30 de kg?
ca trebuie multi meseriasi , stiu ,dar sa vedem ce o face vremea ca la noi s-a pus pe ploaie iar si pe saptamana viitoare oamenii mei trebuie sa plece la munca si va trebuii sa stau pana in vara ca nu vreau sa caut pe altcineva !!
Desi lumea progreseaza mereu, intotdeauna tineretul trebuie s-o ia de la inceput.(Goethe)

http://icapatrascan.sunphoto.ro/

klimm

despre mucegai in case; apare acolo unde sunt intrunite conditiile de dezvoltare respectiv temperaturi 14-16 grade, umezeala, tipic pentru case noi unde proprietarii nu incalzesc suficient pentru o casa noua. Orice casa nou tencuita este implicit umeda. Mai bine decat  sa aduci un dezumidificator , o incalzesti zdravan. Temperatura peretilor peste 18 grade.Daca nu e locuita o lasi undeva in 5 grade. fara caldura suficienta, se instaleaza mucegai.

Incalzirea cu lemne are de obicei un neajuns; cand cumperi centrala nu-ti spune nimeni ca ai nevoie de un spatiu mare pentru deservirea centralei si de un puffer ( vas de acumulare de a caldurii de 500 1000 litri) care permite centralei sa arda lemnul la temp max peste temperatura de condens, si permite utilizarea caldurii acumulate atunci cand centrala nu mai merge.  Eu incalzesc cu lemne, sunt la a doua casa cu ac sistem, nix probleme cu mucegai dar... in primele saptamani de frig, casa a vazut si temperaturi de 26 -30 de grade in aer.

gentiana

Ba e gresit!
Orice furnizor de centrale pe lemne te intreaba care-s dimensiunile camerei centralei
Desi un arhitect bun iti proiecteaza casa si stie din start ce dimensiuni are camera centralei si de cate vase de expansiune ai nevoie
la un anumit numar de mp
In general oamenii isi fac singur casa ,convinsi ca le stiu pe toate  si din lipsa de spatiu vor sa inghesuie centrala intr-un colt
In standarde scrie ca indiferent de centrala trebuie sa existe camera separata cu usa in ecterior(ISCIR-UL insa accepta  pt centralele pe gaze sa fie amplasate in incapareri cu ventilatie naturala(bucatarii sau bai) dat fiind dimensiunile relativ mici ale centralelor
O casa in conditii ideare se construieste,se termina la rosu si se lasa sa "lucreze" pana anul urmator
Ca sa se poate usca bine caramida/BCA/blocurile ceramice din care e construita
Abia anul urmator se tencuieste si se lasa cel putin 3-4 luni sa "respire",adica sa se usuce incet
Abia cam la 1,5 ani de terminare se recomanda locuirea unei case
Daca casa e corect termoizolata si s-a uscat incet si in timp  si caloriferele sau sitemul de incalzire ales e dimensionat corect nu apare mucegai

klimm

nu inteleg ce am gresit

de fapt spuneti aceleasi lucruri , poate putin altfel,  mai din carti si mai ideal casele celor ce au postat insa au mucegai si eu am incercat sa fac clar celor ce se plang de mucegai unde este problema si evtl cum o pot rezolva acum si de acum incolo.
am avut oferte de la 3 firme( nu executanti ci comercianti) la prezentarea centralelor nu a suflat unul o vorba  de spatiul de servire. Am ales una din centrale si am descoperit in prospect abia cotele spatiilor necesare pentru montare demontare curatare periodica. 
vase de expansiune ai nevoie doar de unul max doua in functie de ce contine schema hidraulica a instalatiei , dar de un vas de acumulare( care e putin altceva) ai oricum nevoie .Aici se pare ca nu stapaniti materia asa ca sa-mi trantiti acel " ba e gresit" mi se pare hazardat. Eu nu ma simt jignit, vorbind de lucruri pe care le-am facut si cu care traiesc, dar cei ce citesc pot fi dezinformati.
Inainte sa-mi fac casa am facut ceva ani de constructii si vreo 4 de instalatii la poli Cluj
Nu gresiti tare , multi incearca sa economiseasca unde nu e cazul si red ca mai degraba din lipsa de bani au abordarea de care vorbiti si nu pentruca le stiu pe toate dar evident, mai exista si specia asta.
La o centrala pe lemn, din vari considerente (nu doar Iscir, desi acest argument este "massgebend ")este necesar un spatiu separat si mare cred ca nu am spus altceva
se lasa sa "lucreze" - poate-mi spuneti la ce se refera
o casa se poate usca si repede respectiv fortat apa nestiind ca trebuie sa plece din constructie incet sau repede . ea asculta de alte reguli; de ex o temperatura mai mare o obliga sa plece mai repede, de asemenea miscarile de aer si in ac sens imi cer scuze dar nu am precizat ca incalzirea la parametri normali de locuit trebuie insotita de o ventilare coresp respectiv de cateva ori pe zi
daca am putea toti construi in cond ideal ce fein ar fi dar vedeti... nu se poate. mai vindem apartamente ca sa ridicam case, apartamentele trebuie eliberate la un termen, cred ca stiti ce spun. nu prea au toti banii sa lase casa nelocuita  un an sau mai mult
ultima dvs obs este pertinenta  si respecta ceea ce spuneati... conditile ideale. va intalniti des cu ele? ca eu nu prea.

la ce se refera deci  "Ba nu?"

cu prietenie,

gentiana

4 ani de instalatii?
OK!
In cazul asta chiar nu stiu ce spun...eu n-am decat 2 diplome de arhitect si am o casa fara mucegai
Imi cer scuze pt ca n-am experienta si ca habar n-am cum sa discut cu inginerii de instalatii
Ar mai trebui adaugat ca in facultate se mai fac si cursuri de instalatii de toate tipurile  ca sa nu fii pafarist
Deci o sa cer administratorului sa-mi stearga postarea pt ca sunt o habarnamista si spun numai tampenii
Problema celor 3 vase de expasiune e recomandarea a vreo catia ingineri de instalatii,unii care lucreaza de ani buni in domeniu,altii care vand centrale
Au reusit cu totii sa cada de acord cu aceasta solutie,dar e drept ca nu erau absolventi de la Poli Cluj,se pune!
Asa sunt eu .......idealista si pafarista
In toate proiectele sunt numai conditii ideale,aici la Bucuresti traim in lumea ideala,probabil de aia toata lumea da navala ............asta trebuie sa fie
Ma indoiesc ca stii cu ce se ocupa ISCIRUL si cu ce se mananca
e mai bine sa nu ne pronuntam despre ce nu stim
o casa se "lucreaza" si se "aseaza",cam greu sa nu cunosti acest lucru
daca nu sunt lasati pereti sa se usuce usor,apar crapaturI

klimm

nu-mi spuneti de ce ati inceput cu ba nu si la ce se refera . Eu scriu despre vas de acumulare iar dumneavoastra despre vase de expansiune. va repet sunt lucruri diferite. Cum eu se vede ca nu am credit la dumneavoastra, intrebati colaboratorii dvs din instalatii. Nu va contest competenta de arhitect dar nu inteleg care din afirmatiile mele sunt gresite si cred ca nici dumneavoastra.
Nu vad de asemenea unde v-am contrazis  ca sa va suparati.
cu iscirul m-am intalnit de multe ori prin 81-84 cand faceam service si reparatii capitale la statii de betoane si macarale la TCI Cluj pt toate punctele de lucru  din Transilvania.
asa cum spuneti, cand nu stii... si treaba cu casele care lucreaza ... nu ati explicat nimic, ati afirmat doar. poate reveniti cu o explicatie sa inteleg pt ca sunt cam in ceata


gentiana

ISCIR-ul acum autorizeaza si centralele de casa,montatori si ca sa poti monta in casa trebuie sa ai autorizarea lor Standardele si stasurilor din anii 80 s-au schimbat si au evoluat(n-as putea spune ca in bine sau in rau)
Pot spune ca fiind autoritate de stat,ia o caruta de bani si se poarta mizerabil
Am vazut acum ca era vas de acumulare,aveti dreptate
Stiu ca-s lucruri diferite
Amsolvent de constructii si nu stiiti ca "casele lucreaza"?
Ma mir
Ma rog........cand se sapa fundatia se actioneaza asupra straturilor de pamant si pietris panat la cativa m in adancime(se calculeaza adancimea fundatiei in raport de inaltimea cladirii asta o cunoasteti,nu?
se toarna fundatia(tip ,forma in functie de necesitati,nu intru in amanunte ca nu tin lectii) se ridica stalpi,grinzile planseele,zidurile cu golurile pt ferestre si usi;se ridica acoperisul sau se toarna acoperisul si se izoleaza in cazul acoperisul-terasa;toate aceste incarcari sunt calculate,dar dupa ce casa e gata,exista la marea majoritate a caselor tasari care n-au putut sa fie calculate sau prevazute
asta se cheama ca "se aseaza si lucreaza" casa
eu vorbesc de casele de locuit ,nu de blocuri
straturile geologice se retaseaza...asta e "asezarea" casei
odata cu asezarea fundatiei ,incep sa lucreze stalpii,grinzile,zidurile si planseele
Incarcarea unei case cu parchet gresie,mobilier imediat dupa constructie nu lasa sa se defineasca clar care sunt eforturile din grinzi si stalpi si apar crapaturi inestetice in gresie si fainata sau bombeaza parchetul
Ma mir ca nu cunoasteti toate acestea......le stiu si mesterii
De asemenea nu se reconada ca in primul an sa se puna la casa geamuri si usi(pt ca pot aparea schimbari de unghiuri si scoaterea tocurilor de la ferestre si usi e dificila,iar corectarea lor e si mai grea


klimm

corect cu iscirul dar la centrale pe lemn sub 50 kw o poti monta singur, sau cu firma si la luarea in folosinta vine un erou de la firma de service care este autorizat iscir  si o ia in primire daca totul e ok.  la peste 50 kw e... iscir
Nu am postat primul meu post decat pt ca am vazut niste colegi de forum necajiti de problema mucegaiului la case existente, gata tencuite si locuite.
am incercat sa dau un sfatla situatia data. Nu contest solutiile ideale dar alea se pot aplica inainte , nu dupace casa e deja locuita.  E trist ca la noi se construieste in regie proprie inclusiv pe structura dar e o problema de legislatie si de bani. Mai trist ca cei ce o fac nu se informeaza intens inainte
Sincer la rezi am avut doar note mic 7 etc si nu a fost nicicand febletea mea, multumesc pt lamuriri. Intr-adevar am vazut si eu case tencuite  imediat dupa ridicare si la un an se putea ghici unde sunt grinzi centuri si stalpi pt ca nu au respectat timpul de contractie al betonului.
nu am nici un chef sa ma contrazic steril, o sa radeti dar am intrat pe forum ca sa cer sfaturi pentru amenajarea gradinii noii mele case. Vazand postarile pe acest thread, am zis sa ajut. ciorovaiala noastra nu prea a dumirit pe multi cred . Poate-mi recomandati unde gasesc un thread pe ac tema ca n-u am gasit. M-am uitat putin in Neufert dar acolo este cam subtire, nu intra in detalii. vreo idee? Gradina mea in jur de 2000 mt  cu gard viu alun, salcam ici colo iasomie, alte plante de gard viu dar salbatice( nu le cunosc numele) inaltime vreo 3-7 mt variabil, panta nordica in panta in mare parte. Unde sa caut sfat?


gentiana

N-am inteles care e intrebarea
Amenajarea gradinii?
Nu stiu zona si care sunt dorintele
Inteleg ca e o casa locuita permanent
E zona deluroasa sau e mai spre munte
Preferinte pt copaci,arbusti?
Eu stiu ca ISCIR-ul are un tip special de autorizatie pt centrale de casa(separat de centralel mari sau de cazanele pt centrale de cartier sau termocentrale),nu stiam ca se pot monta unele si pe cont propriu(eu una n-as risca si nici n-as recomanda; e drept ca stiu cateva firme serioase care fac treaba buna)

Schnuppe

Klimm , eu folosesc o centrala pe lemne cu tiraj natural , fara puffer dar am aflat curind despre el si nu inteleg exact ce face . Imi poti explica care sint avantajele , principiul de functionare , cam pe unde se monteaza , chestii din astea , sigur , nu exact dar ma intereseaza care este ideea ?  

Gentiana , te rog eu las-o mai moale cu talentele astea de super-mega-ultraspecialista in tot ce misca in materie de constructii , e oarecum logic ca discutia nu avea legatura stricta cu arhitectura ci cu mucegaiul iar explicatia cu asezarea casei este perfect logica dar aproape paralele cu ciupercile . Asculta intai ce are de spus klimm , poate omul nu o fi un guru al instalatiilor dar pare logic in exprimare si destul de informat .

Respira adanc si bea o limonada ! Relax ... :)

gentiana

banuiesc ca tu esti  superspecializat
mucegaiul nu apare la nici o casa construita si izolata cum trebuie si care are corpurile de incalzire calculate corect
eu vorbesc despre ce stiu nu dupa ce am citit pe net sau in ziare,asa ca te rog sa nu ma mai comentez,nu-ti place cum si ce scriu,nu citii
cum eu am bun simt sa nu-ti comentez specialitatea,fa-o si tu
Nu-ti place ,ignora-ma!

einsteinitza

Gentiana, exista si varianta in care pui centrala la o casa deja facuta, ca in cazul meu, si sincer, nu am chemat nici un arhitect sa prevada dimensiunile camerei centralei, deoarece aveam o camera disponibila si asta era.
Furnizorul te intreaba de dimensiunile camerei? Ma faci sa rad :D :D :D :D
Eu nu mi-am permis sa dau banii pe un arhitect sa vina sa vada unde sa pun centrala si cum sa o pun, si nici sa iau o firma de renume mondial la centrala care sa vina la Slanic sa o monteze si sa imi ia o caruta de bani.Am centrala pe lemne cu gazeificare, merge excelent, nu am probleme de nici un fel cu ea.Exista si oameni, muuulti, care fac multe in regie proprie, si sigur nu din cauza ca se cred destepti, ci doar pentru ca isi doresc casuta visurilor lor si asa o pot obtine , altfel costa de nu te vezi.

Acelasi lucru se poate spune si in materie de gradini, ar trebui chemat un peisagist, ca sa iasa toate ca la carte. Cati de aici au facut-o? Cred ca un numar minim, daca exista, si nu a ma cazut tavanul din cauza asta, putem discuta linistiti despre gradini si plante, fara probleme.

Klimm, fa-ti te rog o gradina la topicul Amenajari gradini, spune ceva de ce visezi tu in legatura cu gradina ta, si sa vezi cum se leaga oamenii si incep sa curga idei, poze cu plante, informatii, din care tu sa alegi ce iti cade bine.E greu sa discuti pe tema asta fara cateva date despre ce vrea omul acolo.
www.helgasicorina.ro
www.cutiacumargele.weblog.ro

penelopa

Es, la fel ca tine am patit si eu.  ;) Intai a fost casa facuta in vreo 3 ani (deci, a avut tot timpul sa se "aseze"), apoi camera centralei, din intamplare, destul de mare. :)
Klimm, mai povesteste-ne ca eu ma bazez pe experienta oamenilor si nu pe teoria specialistilor. ;D

stefana

Klimm, eu as zice sa-ti "deschizi" o gradina virtuala in care sa intrebi punctual ce vrei sa afli.
Sunt multi forumisti cu gradini mari si ei iti pot spune ce probleme neprevazute au aparut in amenajarea lor.
Bine ai venit!

penelopa

Până la urmă ............ sunt sau nu de vină plantele pentru mucegaiul din casă  ???

klimm

@ schnuppe

Pufferul face ceea ce face prin analogie, bateria de la masina respectiv se incarca  atunci cand merge alternatorul si-ti porneste masina atunci cand ai nevoie desi alternatorul nu mai merge.  e iarna si e frig , nu prea ai chef sa stai de paza la centrala termica. Ce faci? pui un Puffer. se poate calcula cel mai bine in functie de necesarul termic al casei dar se poate si aproxima pt ca in acest caz, daca pufferul este bine izolat, nu putem vorbio de overengineering ci doar de o rezerva mai mare de caldura  si implicit focul facut mai rar.
ce casa ai? ce structura a peretilor , izolatia fundatiilor si a placii parter , respectiv izolatia tavanelor la mansarda daca este sau a ultimului nivel vor da necesarul minim de energie.
Una peste alta la o casa de oameni normali 1000 la 2000 litri este ok pt un ritm de focarit de 24 ore sau in intersezon chiar de 48 de ore.
mai mult , o centrala pe lemne functioneaza eficace cand merge "volle pulle" cum zice neamtul adica din plin si nu atunci cand mocneste. de fapt mersul mocnit este moartea centralei prin dezvoltarea de condens acid care corodeaza otelul sau fonta.
pana aici e clar. Nu?


einsteinitza

Eu nu cred, dar daca casa are probleme, nu sunt destule calorifere, nu e circulatie a aerului, se poate ajunge la vina florilor.
Dar nu-s specialist, zic si eu...
www.helgasicorina.ro
www.cutiacumargele.weblog.ro

einsteinitza

www.helgasicorina.ro
www.cutiacumargele.weblog.ro

Schnuppe

La mine structura ar fi asa , de la ext. la interior : polistiren expandat de 10 cm , lemn masiv de 14 cm , vata minerala 5 cm si rigips . La acoperis este vata minerala , cam 20 cm .

Ca sa se inteleaga , eu nu am probleme cu izolatia , la mine iarna asta aveam 24-25 de grade in casa , iernile trecute cam 27 de grade , asa imi place mie . Locuiesc de 3 ani asa ca stiu cu ce se maninca si izolatia si centrala , dar nu m-ar deranja vizite mai rare in camera centralei .

Intrebarea mea era destul de exacta spun eu , ce este pufferul , care este principiul de functionare , cum inmagazineaza caldura aia si cum functioneaza montat pe circuit . Multumesc pentru efort dar pentru analogii cu bateria de la masina si raspunsuri de genul " ce faci : pui un Puffer " nu era nevoie sa astept 24 de ore raspunsul . Pot sa aflu destul de usor care e treaba cu pufferul asta de pe misiuneacasa , dar e vara si e cald , si mi-e tare lene sa citesc pe acolo .

klimm

multzam pentru sfaturi tuturor,, nu m-am prins ca trebuie sa-mi fac o gradina dar e logic si ok, am s-o fac goala
cum reduc pozele ca merg pe 2 pana la 6 mb cu ele din inertie si unele nu le mai pot repeta?
nici macar avatar nu mi-am facut din cauza asta.

@ gentiana  am sa postez o gradina  cum zic colegii si  sper la o mana de ajutor.
cat despre  case care se aseaza si lucreaza, se refera la casele de lemn sau materiale cu caract similare dar ca o casa cu cadre de beton armat sa lucreze, nu am auzit  decat pe la "mesteri"
Terenul se taseaza , betoanele au contractii, sagetile grinzilor  stau cuminti in limitele admise ca daca nu e bai, Betonul armat nu are voie sa miste decat in limitele elastice. Despre astea am auzit .
E asa o chestie cu constructiile pe hartie. Hartia suporta orice imi spunea dirigintele meu de santier cand am primit proiectul ;Asa ca am facut demisolul cu pereti de 30 cm  nu 20 cm, fiind el, demisolul expus impingerii unui deal.
as zice si eu sa nu exacerbam cunostinte teoretice si periferice.  Ca doar ne aflam pe un forum de iubitori ai plantelor. Daca voiam sa fiu strivit de un arhitect sau  constructor, ma adresam unui site specializat


cara

Quote from: klimm on June 06, 2010, 11:21:24 PM
multzam pentru sfaturi tuturor,, nu m-am prins ca trebuie sa-mi fac o gradina dar e logic si ok, am s-o fac goala
cum reduc pozele ca merg pe 2 pana la 6 mb cu ele din inertie si unele nu le mai pot repeta?
nici macar avatar nu mi-am facut din cauza asta.

aici poti reduce online poze: http://www.picresize.com/
poti si cu Paint, sigur il ai.


klimm

Quote from: penelopa on June 06, 2010, 10:58:50 PM
Până la urmă ............ sunt sau nu de vină plantele pentru mucegaiul din casă  ???

Nu, conditionat:

1 casa  sa nu fie intesata cu plante
2 ventilatia sa fie corespunzatoare; nu uitati ca odata cu termopanele, am scapat de o belea  si am dat de alta respectiv etanseitatea anvelopei unei case presupune o ventilatie  corespunzatoare resp  in fc de conditiile concrete ar fi bine sa ventilati casa de 3-4 ori pe zi prin deschiderea tuturor ferestrelor timp de 3-5 minute Ideal ar fi sa consultati o firma de ventilatii desi ma indoiesc ca tin cont de plantele din casa in calcule. Un alt aspect este incalzirea si asta este deja critic pt ca mucegaiurile se dezvolta doar cand au conditii propice( posturile anterioare) ar fi  bine ca peretii sa aiba cam 18 grade(nu aerul din incapere) si asta in toate incaperile. Un tratament cu hipoclorit de sodiu e ok dar faracelelalte conditii enumerate, mucegaiurile revin sporii fiind peste tot in aer. Nu lasati chestiunea sa devina patologica.

Schnuppe

Gata , am citit despre pufferul asta , am vazut si schema de racordare pe circuit , nu intelegeam unde se pune .

Merci pentru informatii , ai fost foarte promt  :D :D :D  

Sfatul meu , incearca sa nu mai bati campii aiurea-n tramvai si sa fii mai concis , sint convins ca ai informatii dar te exprimi greoi si chinuit . Mai bine revenim la plante .

Intrebarea lui Pene era daca au vre-o legatura plantele din casa cu mucegaiul . Tu ai raspuns niste raspunsuri  fara sa dai un raspuns concret  :P . Eu zic sa revenim la plante sau sa raspundem serios , daca traiesti cu placuta senzatie ca ai aterizat pe un forum populat de domnite dragute si cu ochi umezi de caprioare eu zic sa impachetezi de pe acum  !

stefana

Quote from: klimm on June 06, 2010, 11:21:24 PM
cum reduc pozele ca merg pe 2 pana la 6 mb cu ele din inertie si unele nu le mai pot repeta?
Metoda mea mi se pare destul de rapida: ca sa deschid fotografia fac click dreapta, la Open with... aleg Microsoft Office Picture Manager, apoi Edit Pictures aleg Resizul care imi convine (Web large sau small) si salvez cu acelasi nume+copy. Daca vrei imagine si mai mica vezi la Percentage...

Eu nu cred ca plantele au vreo legatura cu mucegaiul, mai mult decat avem noi oamenii care locuim in case. Umezeala degajata prin respiratie este sigur mai mare decat cea din transpiratia plantelor. Iar de ventilatie, ele au chiar mai mult nevoie decat noi.  

Quote from: Schnuppe on June 06, 2010, 11:38:48 PM
Sfatul meu , incearca sa nu mai bati campii aiurea-n tramvai si sa fii mai concis
Mai Schnuppe, mie imi place ca ne mai pui la punct, noroc ca astia mai vechii ne-am obisnuit cu stilul...

klimm

@ stefana, multmesc, m-am luminat doar cu conexiunea de net stau rau ca deh.. la tara
@ schnuppe cred ca realmente am raspuns intrebarii penelopei dar "ausfuerlich" ca sa poata judeca singura chestiunea si sa ia masuri.Daca mai citesti odata postul, cu rabdare,...
pot da si un raspuns scurt si sigur da costa si tot trebuie documentat. Multzam pentru sfaturi; abordarea m-a binedispus
cu pufferul ai inteles principiul dar daca poti apeleaza la un specialist local la realizare altfel iti pot scapa detaliile care m-ar face sa ma exprim greoi si ma opresc aici ;D
faina cascadutza la tine in gradina