Permacultura

[einsteinitza]

In ultima vreme a patruns si la noi conceptul de permacultura. Interesant, o noua perspectiva, deja incepe sa aiba destui adepti. Un punct de inceput este si Ermitajul de la Malin.
Mie mi se pare un concept care merita aprofundat, mai ales in zilele noastre.

Un mic citat din Bill Mollison, unul din initiatori
Am vrut sa revin cu ceva foarte pozitiv, ceva care sa ne permita sa existam fara sa aducem intregul sistem natural in colaps.
In 1968 am inceput sa predau la Universitatea din Tasmania, iar in 1974 David Holmgren si cu mine am pus la punct un cadru, un sistem de proiectare pentru o agricultura sustenabila bazata pe cultivarea combinata (poli-cultura) in special a plantelor perene: copaci, tufisuri, ierburi (legume si chiar buruieni), ciuperci si radacinoase, pentru definirea carora am creat cuvantul ?permacultura?.
Reactia publicului la permacultura a fost amestecata. Comunitatea profesionala a fost scandalizata, deoarece noi combinam arhitectura cu biologia, agricultura cu practicile forestiere si practicile forestiere cu cresterea animalelor, in asa fel incat aproape oricine se considera specialist intr-un domeniu s-a simtit un pic ofensat, jignit. Dar reactia populara a fost foarte diferita. Multi oameni gandeau la fel. Ei se simteau nemultumiti cu modul in care este practicata acum agricultura si cautau ceva care sa ii conduca catre un sistem mai natural, ecologic.
Asa cum am vazut eu permacultura initial, a fost un ansamblu benefic de plante si animale, in relatie cu asezarile umane, puse in slujba obtinerii unor comunitati autosuficiente si, in scop comercial, capabile sa produca un surplus din acest sistem.

http://www.youtube.com/watch?v=Bw7mQZHfFVE

[Mihai]

Vin si eu cu o completare.....
http://www.gradina365.ro/farming-with-nature/

[Mihai]

Parerea mea este ca acest curent/principiu se poate si se aplica cu succes de gradinarii amatori,nicidecum la scara mare.

[einsteinitza]

Merita ascultate toate cele patru filmuletele
http://www.youtube.com/watch?v=xShCEKL-mQ8&feature=related

[Claudiu]

Es vad ca ai inceput sa activezi legumele pe la alte topicuri si acum treci la delicatese.  
Am o banuiala cine ti-a zis ca as vrea sa scriu despre ceva in domeniu? Dar ca inca nu gasesc resursele necesare sa ma avant caci va trebui sa si sustin o vreme topicul, apoi fiecare cum a vrea. Desi am mai mormait cate ceva e ici pe colo?
Nu nu sunt adeptul permaculturii si nici nu cred ca este la indemna oricui si nici posibila a fi aplicata pe scara larga decat eventual doar daca ramane unu dintr-o suta de oameni daca nu dintr-o mie. Dar e o chestie interesanta. Permacultura a fost practica in vremuri stravechi in unele zone. Chiar daca cuvantul e nou si tema reluata sub o noua optica dupa ce a fost uitata de secole sau milenii desi mai semana a permacultura ce s-a pastrat in culturile unor comunitati nu prea mari, unele chiar izolate de-a dreptul.
Dar subiectul e foarte interesat si placut pe deasupra. Merita vazute filmuletele si citit in domeniu.
Sigur permacultura propusa imbraca multe aspecte moderne in privinta abordarii. Raman la parerea mea ca este practic imposibil de a o aplica pe scara larga. Din mai multe motive, cele doua motive principale fiind spatiul si timpul. In plus nu fiti chiar siguri ca pasarelele vor ciuguli numa insectele daunatoare, graurii nu se voir da la ciresele voastre crescute in ciresul plantat in natura virgina  iar purceii vor papa numai burieni si radacinile acestora si va vor lasa voua salatele si dovleceii.

Nu vreau sa intelega careva ca ironizez. Nici vorba. Din tot ce se spune in domeniu se pot invata multe si aplica in gardina proprie. Multe.
Doar punerea in practica. Dintre noim cred ca doar Mos Tutti, odihneacsa in pace,  ar fi avut conditii pentru asa ceva mai ales ca spatiu. Nu stiu clima cat i-ar fi permis sa se bazeze complet pe permacuultura.

Deci Es  . Poate vei ajunge sa scrii si despre ceea la ce ader eu. Agricultura sustenabila. Si in primul rand ma orientez sprea cea facuta pe suprafete mici. Cea industriala va ramane industriala convertirea mi se pare dificila si nu avem ce face sau nu avem pe moment, decat sa incercam sa-i limitam la maximum impactul negativ.

Ca observatie, la titlul ce l-ai citat Es, ar fi ca agricultura practicata in stil european a ruinat multe din solurile Australiei si nu numaia colo. Australia si nu numai ea are o geologie aparte fata de Euro-Asia si cultura intensiva in stil european a dus la ruina a zone intinse. Agricultura trebuie vazuta sub aspectul ca dupa fiecare ciclu pamantul trebuie sa ramana imbunatit sau macar acelasi si nu saracit sub multe aspecte ce ii definesc in primul rand compozitia si structura.

Aceasta. mentinerea calitaii solului,  e foarte posibila in sistemul agriculturii sustanabile. Insa si asta cere forta de munca si ore alocate. Insa poate fi privita si ca hobby-relaxare ppentru timpul liber  si se poate practica in special pe suprafete mici. Zic eu si nu numai. Dar cu asta conrara bunului meu obicei enervant nu vreau sa fiu offtopic aici.
Deci priviti, invatati secrete ale naturii relaxati-va dar daca nu aveti hectare ci doar asa intre cateva sute de de metri patrati pana la vreo 1000, hai 2-3 mii ca vad ca azi unii au ograzi mai mari,  nu va bazati pe permaculura.

[Claudiu]

Tocmai l-am cobatut pe Mihai.
Mihai nu vazusem ce a-i scris. Nu o poti daca nu ai suprafete mari la dispozitie si daca vrei sa te bazezi pe asta si nu asa ca ai mncat o aluna doua din gardina. Permacultura nu poate sustine desnitatea de populatie umana actuala. Permacultura insemna perturbare minimala a sistemului ecologic incat practic sistemul si echilibrele lui nu sunt influentate ireversibil.
Nu avem ce face suntem multi si toti trebuie sa traim. In plus toti avem pretentie la niste standarde de viata.

Dar inca o data nu vreau sa fiu inteles gresit ca dispretuiesc sistemul si ca nu merita studiat. Din contra. Si repet e si placut fiind relaxant domeniul.

[Claudiu]

Merita ascultate toate cele patru filmuletele
http://www.youtube.com/watch?v=xShCEKL-mQ8&feature=related

Care patru ca vazui numai unul? 

Oricum acum trebuie sa fug. Dar mai ne invartim pe aici ca e interesant. Vezi insa ca am impresia ca treci de la permacultura spre domeniul sustenabil la care ma refeream eu. De la permacultura la agricutura care poate sustine atat solul cat si comunitati mari, comunitati de oameni independente sau cvasindependente de agricultura mare.

Oare cresterea interesului si abordarea asta a ta in domeniul vegetale sa fie un rezultat ca ti-am sugerat anul trecut ca esti in pericol mare. Pericolul de a deveni independenta? 

[einsteinitza]

Lucrurile sunt mult mai prozaice, am avut ocazia sa discut putin cu un alt gradinar despre asta, un prieten bun care era interseat.Imi aduceam aminte ca am citit la un moment dat despre Permacultura, si m-am avantat putin in tot felul de texte. Chiar planuisem un drum la Ermitajul de la Malin. Se pot gasi multe principii bune, chiar daca nu-mi fac pasune si arunc seminte de salata si ridichi prin ea. >
In seria de 5 filmulete, m-a impresionat de ex. partea cu aratul si cu pasarile din urma tractorului, care culeg tot ce misca. Ce risipa de vietati folositoare.
Filmuletele urmatoare2-5
http://www.youtube.com/watch?v=W0X25hMLXiE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=NJQhRIKo5rA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YxsPfeSRIFo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=09Ez5ViYKYA&feature=related
Claudiu, orice discutie despre agricultura sustenabila e benefica, abaia astept sa deschizi subiectul.

[flordel]

Da, si mie mi-a placut primul filmulet care l-ai pus. Daca as avea o mosie mi-as lua niste porci sa-i las liberi  (pot fi si oi, si gaini).
Am vazut intr-o poza o gradina in care era amplasata o oaie "fake" dar care arata ca si vie.
Este mult de discutat referitor la chestia asta. Pe plan national sau global este imposibil de realizat, iar pe plan individual doar daca ai o suprafata foarte mare de teren si foarte mult timp la dispozitie.

[myosotis]

Vin si eu cu o completare.....
http://www.gradina365.ro/farming-with-nature/

Nu cred ca e chiar asa de simplu, pe cum pare. E foarte important sa cunosti sau mai bine zis sa simti relatiile ce domina lumea vegetala, animala si mai ales cat, cum si unde se intersecteaza ele. In articol se si spune in mai multe randuri ca fermierul "observa" natura. Dupa cum e prezentat, omul ala are un munte intreg. Ce se intampla cu animalele care se imbolnavesc ? Sau care se inmultesc in exces ? Sunt foarte multe lucruri care trebuiesc "combinate" armonios.

[einsteinitza]

Cred ca lucrurile astea se studiaza o viata, sau ai ajutoare din cei mai experimentati. Totusi, in ziua de azi se incearca, de cei care s-au gandit mai adanc ce lasa pentru copiii lor, sa faci ceva nu ca sa te lupti cu natura ci poate, putin cate putin, sa o transformi in aliat.
Nu ma gandesc ca vreodata sa ma duc in spatele casei, intre flori de camp, sa culeg saltand cate o salata Dar, din fiecare abordare apar idei noi.Repet, nu mi-am imaginat niciodata ce distrugere face tractorul ala cu un stol de sute de ciori care elimina toate vietatile marunte din solul intors de lama. Daca in fiecare an se intampla asta, solul clar are parte de o saracire.
Asa cum am aflat ca frunzele uscate nu pot fi daunatoare daca sunt ingropate, pentru ca insectele care  s-au cuibarit acolo penste iarna ajung in sol si nu mai ies, iar bolile fungice se transmit doar prin tesut viu nu prin tesut mort.
Sunt convinsa ca gainile lasate in iarba pe spatii schimbate mereu, sau pe spatii mari, iti curata usor daunatorii, sau o bordura de craite pitice la straturile de legume poate proteja de o parte din daunatori.De asemenea, mi se pare interesant si argumentul ca un lan de salata e un magnet pentru daunatorii specifici, mult mai putin ca un amestec de culturi cu salate ici colo.

[einsteinitza]

E vreme de citit, cu zapada pana la geam.. sau de dat zapada, dar seara tot citim putin..
Asa ca, eu am gasit alte informatii interesante
http://www.permaculture-media-download.com/2011/09/introduction-to-permaculture-40-hours.html

[claude]

Nu e strict legat de permacultura, dar e un material care mi s-a parut extrem de interesant si de util pentru a intelege catea aspecte privind viata din sol si interactiunile dintre microorganisme si alte substante

http://agricultura-sustenabila.blogspot.com/2012/02/jeff-lowenfels-si-wayne-lewis.html

[einsteinitza]

Foarte interesant linkul.

[Mihai]

Claude, sa stii ca lecturand articolul respectiv am inceput sa imi limpezesc anumite incertitudini.

[claude]

Da, mi s-a parut foarte lamuritor, eu nu doar mi-am clarificat lucruri, am si aflat o seama de treburi pe care nici nu le visam   

[einsteinitza]

Asa este, e foarte interesant.
Mi-a placutt mult si articolul Cum să (nu) cumperi pământ în România profundă (IV) , foarte frumos scris.

[claude]

Sunt multe articole bune, prezinta tot felul de carti interesante. Mie mi-au placut si cele referitoare la constructia de case din lut, mi-a placut si prezentarea cartii Ploughman's Folly, acolo am gasit lamuriri cu privire la de ce nu e sanatos aratul, etc

[einsteinitza]

Si asta e interesant, nu stiu dacal-am mai pus
http://www.permacultura.ro/

[gabriela jalba]

prezentarea cartii Ploughman's Folly, acolo am gasit lamuriri cu privire la de ce nu e sanatos aratul, etc

Unde asta,ca nu am gasit.
Nu stiu zau,cum nu e sanatos aratul,ca de la plugul de lemn se tot ara. as vrea sa citesc.
Din ce am citit,am constatat ca bine fac ca la recoltat las resturile vegetale pe sol,apoi le bag in pamint la sapat,

[einsteinitza]

In permacultura se incerca imitarea combinatiilor din natura, nu ceva impotriva lor. In natura nu sapa nimeni si totusi cresc plante frumoase si extrem de sanatoase. Se pare ca prin arat se distruge o mare parte din lumea microscopica de la nivelul solului si de la adancimi mici. Toate vietatile de acolo sunt alungate, omorate sau le sunt distruse casele. Dar ele de fapt sunt benefice.

[claude]

Gabi, uite-aici e vorba de arat
http://agricultura-sustenabila.blogspot.com/2011/09/edward-s-faulkner-nebunia-plugarului.html

[gabriela jalba]

Am citit. Pe mine m-ar tenta sa incerc pe o suprafata mica,ca nu chiar ma topesc dupa sapatul cu hirletul. Am sa transmit spre citire colegului de munca , facem o sedinta,incheiem un proces verbal,...

[claude]

Pai nici harletul nu e o solutie, ca tot intorci pamantul la o adancime destul de mare    Auzeam de cevsa tehnici autohtone de sapat cu furca     Desi nu vad de ce tii mortis la harlet, fa doar o gropita unde bagi rasadul si gata   

[gabriela jalba]

Nu la rasaduri e problema. Ani la rind am procedat si asa de multe ori,ca nu aveam timp la sapat. Problema e la ceapa,usturoi,patrunjel,..... . Nu prea merge numai cu riciitul pamintului. Ei...in fond hirletul imi mentine forma fizica  , dar  as renunta oricind la el. Sanatosi sa fim,ca vedea-vom ce  si cum pentru anul viitor.