In ultima vreme a patruns si la noi conceptul de permacultura. Interesant, o noua perspectiva, deja incepe sa aiba destui adepti. Un punct de inceput este si Ermitajul de la Malin.
Mie mi se pare un concept care merita aprofundat, mai ales in zilele noastre.
Un mic citat din Bill Mollison, unul din initiatori
Am vrut sa revin cu ceva foarte pozitiv, ceva care sa ne permita sa existam fara sa aducem intregul sistem natural in colaps.
In 1968 am inceput sa predau la Universitatea din Tasmania, iar in 1974 David Holmgren si cu mine am pus la punct un cadru, un sistem de proiectare pentru o agricultura sustenabila bazata pe cultivarea combinata (poli-cultura) in special a plantelor perene: copaci, tufisuri, ierburi (legume si chiar buruieni), ciuperci si radacinoase, pentru definirea carora am creat cuvantul ?permacultura?.
Reactia publicului la permacultura a fost amestecata. Comunitatea profesionala a fost scandalizata, deoarece noi combinam arhitectura cu biologia, agricultura cu practicile forestiere si practicile forestiere cu cresterea animalelor, in asa fel incat aproape oricine se considera specialist intr-un domeniu s-a simtit un pic ofensat, jignit. Dar reactia populara a fost foarte diferita. Multi oameni gandeau la fel. Ei se simteau nemultumiti cu modul in care este practicata acum agricultura si cautau ceva care sa ii conduca catre un sistem mai natural, ecologic.
Asa cum am vazut eu permacultura initial, a fost un ansamblu benefic de plante si animale, in relatie cu asezarile umane, puse in slujba obtinerii unor comunitati autosuficiente si, in scop comercial, capabile sa produca un surplus din acest sistem.
http://www.youtube.com/watch?v=Bw7mQZHfFVE
Vin si eu cu o completare.....
http://www.gradina365.ro/farming-with-nature/
Parerea mea este ca acest curent/principiu se poate si se aplica cu succes de gradinarii amatori,nicidecum la scara mare.
Merita ascultate toate cele patru filmuletele
http://www.youtube.com/watch?v=xShCEKL-mQ8&feature=related
Es vad ca ai inceput sa activezi legumele pe la alte topicuri si acum treci la delicatese. ;D
Am o banuiala cine ti-a zis ca as vrea sa scriu despre ceva in domeniu? Dar ca inca nu gasesc resursele necesare sa ma avant caci va trebui sa si sustin o vreme topicul, apoi fiecare cum a vrea. Desi am mai mormait cate ceva e ici pe colo?
Nu nu sunt adeptul permaculturii si nici nu cred ca este la indemna oricui si nici posibila a fi aplicata pe scara larga decat eventual doar daca ramane unu dintr-o suta de oameni daca nu dintr-o mie. Dar e o chestie interesanta. Permacultura a fost practica in vremuri stravechi in unele zone. Chiar daca cuvantul e nou si tema reluata sub o noua optica dupa ce a fost uitata de secole sau milenii desi mai semana a permacultura ce s-a pastrat in culturile unor comunitati nu prea mari, unele chiar izolate de-a dreptul.
Dar subiectul e foarte interesat si placut pe deasupra. Merita vazute filmuletele si citit in domeniu.
Sigur permacultura propusa imbraca multe aspecte moderne in privinta abordarii. Raman la parerea mea ca este practic imposibil de a o aplica pe scara larga. Din mai multe motive, cele doua motive principale fiind spatiul si timpul. In plus nu fiti chiar siguri ca pasarelele vor ciuguli numa insectele daunatoare, graurii nu se voir da la ciresele voastre crescute in ciresul plantat in natura virgina iar purceii vor papa numai burieni si radacinile acestora si va vor lasa voua salatele si dovleceii.
Nu vreau sa intelega careva ca ironizez. Nici vorba. Din tot ce se spune in domeniu se pot invata multe si aplica in gardina proprie. Multe.
Doar punerea in practica. Dintre noim cred ca doar Mos Tutti, odihneacsa in pace, ar fi avut conditii pentru asa ceva mai ales ca spatiu. Nu stiu clima cat i-ar fi permis sa se bazeze complet pe permacuultura.
Deci Es +rsp. Poate vei ajunge sa scrii si despre ceea la ce ader eu. Agricultura sustenabila. Si in primul rand ma orientez sprea cea facuta pe suprafete mici. Cea industriala va ramane industriala convertirea mi se pare dificila si nu avem ce face sau nu avem pe moment, decat sa incercam sa-i limitam la maximum impactul negativ.
Ca observatie, la titlul ce l-ai citat Es, ar fi ca agricultura practicata in stil european a ruinat multe din solurile Australiei si nu numaia colo. Australia si nu numai ea are o geologie aparte fata de Euro-Asia si cultura intensiva in stil european a dus la ruina a zone intinse. Agricultura trebuie vazuta sub aspectul ca dupa fiecare ciclu pamantul trebuie sa ramana imbunatit sau macar acelasi si nu saracit sub multe aspecte ce ii definesc in primul rand compozitia si structura.
Aceasta. mentinerea calitaii solului, e foarte posibila in sistemul agriculturii sustanabile. Insa si asta cere forta de munca si ore alocate. Insa poate fi privita si ca hobby-relaxare ppentru timpul liber si se poate practica in special pe suprafete mici. Zic eu si nu numai. Dar cu asta conrara bunului meu obicei enervant nu vreau sa fiu offtopic aici.
Deci priviti, invatati secrete ale naturii relaxati-va dar daca nu aveti hectare ci doar asa intre cateva sute de de metri patrati pana la vreo 1000, hai 2-3 mii ca vad ca azi unii au ograzi mai mari, nu va bazati pe permaculura.
Tocmai l-am cobatut pe Mihai.
Mihai nu vazusem ce a-i scris. Nu o poti daca nu ai suprafete mari la dispozitie si daca vrei sa te bazezi pe asta si nu asa ca ai mncat o aluna doua din gardina. Permacultura nu poate sustine desnitatea de populatie umana actuala. Permacultura insemna perturbare minimala a sistemului ecologic incat practic sistemul si echilibrele lui nu sunt influentate ireversibil.
Nu avem ce face suntem multi si toti trebuie sa traim. In plus toti avem pretentie la niste standarde de viata.
Dar inca o data nu vreau sa fiu inteles gresit ca dispretuiesc sistemul si ca nu merita studiat. Din contra. Si repet e si placut fiind relaxant domeniul.
Quote from: einsteinitza on January 14, 2011, 10:39:02 PM
Merita ascultate toate cele patru filmuletele
http://www.youtube.com/watch?v=xShCEKL-mQ8&feature=related
Care patru ca vazui numai unul? ;D
Oricum acum trebuie sa fug. Dar mai ne invartim pe aici ca e interesant. Vezi insa ca am impresia ca treci de la permacultura spre domeniul sustenabil la care ma refeream eu. De la permacultura la agricutura care poate sustine atat solul cat si comunitati mari, comunitati de oameni independente sau cvasindependente de agricultura mare.
Oare cresterea interesului si abordarea asta a ta in domeniul vegetale sa fie un rezultat ca ti-am sugerat anul trecut ca esti in pericol mare. Pericolul de a deveni independenta? ;D
Lucrurile sunt mult mai prozaice, am avut ocazia sa discut putin cu un alt gradinar despre asta, un prieten bun care era interseat.Imi aduceam aminte ca am citit la un moment dat despre Permacultura, si m-am avantat putin in tot felul de texte. Chiar planuisem un drum la Ermitajul de la Malin. Se pot gasi multe principii bune, chiar daca nu-mi fac pasune si arunc seminte de salata si ridichi prin ea. >:D
In seria de 5 filmulete, m-a impresionat de ex. partea cu aratul si cu pasarile din urma tractorului, care culeg tot ce misca. Ce risipa de vietati folositoare.
Filmuletele urmatoare2-5
http://www.youtube.com/watch?v=W0X25hMLXiE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=NJQhRIKo5rA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YxsPfeSRIFo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=09Ez5ViYKYA&feature=related
Claudiu, orice discutie despre agricultura sustenabila e benefica, abaia astept sa deschizi subiectul.
Da, si mie mi-a placut primul filmulet care l-ai pus. Daca as avea o mosie mi-as lua niste porci sa-i las liberi ;D (pot fi si oi, si gaini).
Am vazut intr-o poza o gradina in care era amplasata o oaie "fake" dar care arata ca si vie.
Este mult de discutat referitor la chestia asta. Pe plan national sau global este imposibil de realizat, iar pe plan individual doar daca ai o suprafata foarte mare de teren si foarte mult timp la dispozitie.
Quote from: Mihai on January 14, 2011, 10:00:53 PM
Vin si eu cu o completare.....
http://www.gradina365.ro/farming-with-nature/
Nu cred ca e chiar asa de simplu, pe cum pare. E foarte important sa cunosti sau mai bine zis sa simti relatiile ce domina lumea vegetala, animala si mai ales cat, cum si unde se intersecteaza ele. In articol se si spune in mai multe randuri ca fermierul "observa" natura. Dupa cum e prezentat, omul ala are un munte intreg. Ce se intampla cu animalele care se imbolnavesc ? Sau care se inmultesc in exces ? Sunt foarte multe lucruri care trebuiesc "combinate" armonios.
Cred ca lucrurile astea se studiaza o viata, sau ai ajutoare din cei mai experimentati. Totusi, in ziua de azi se incearca, de cei care s-au gandit mai adanc ce lasa pentru copiii lor, sa faci ceva nu ca sa te lupti cu natura ci poate, putin cate putin, sa o transformi in aliat.
Nu ma gandesc ca vreodata sa ma duc in spatele casei, intre flori de camp, sa culeg saltand cate o salata :D Dar, din fiecare abordare apar idei noi.Repet, nu mi-am imaginat niciodata ce distrugere face tractorul ala cu un stol de sute de ciori care elimina toate vietatile marunte din solul intors de lama. Daca in fiecare an se intampla asta, solul clar are parte de o saracire.
Asa cum am aflat ca frunzele uscate nu pot fi daunatoare daca sunt ingropate, pentru ca insectele care s-au cuibarit acolo penste iarna ajung in sol si nu mai ies, iar bolile fungice se transmit doar prin tesut viu nu prin tesut mort.
Sunt convinsa ca gainile lasate in iarba pe spatii schimbate mereu, sau pe spatii mari, iti curata usor daunatorii, sau o bordura de craite pitice la straturile de legume poate proteja de o parte din daunatori.De asemenea, mi se pare interesant si argumentul ca un lan de salata e un magnet pentru daunatorii specifici, mult mai putin ca un amestec de culturi cu salate ici colo.
E vreme de citit, cu zapada pana la geam.. sau de dat zapada, dar seara tot citim putin..
Asa ca, eu am gasit alte informatii interesante
http://www.permaculture-media-download.com/2011/09/introduction-to-permaculture-40-hours.html
Nu e strict legat de permacultura, dar e un material care mi s-a parut extrem de interesant si de util pentru a intelege catea aspecte privind viata din sol si interactiunile dintre microorganisme si alte substante
http://agricultura-sustenabila.blogspot.com/2012/02/jeff-lowenfels-si-wayne-lewis.html
Foarte interesant linkul.
Claude, sa stii ca lecturand articolul respectiv am inceput sa imi limpezesc anumite incertitudini. :-bd
Da, mi s-a parut foarte lamuritor, eu nu doar mi-am clarificat lucruri, am si aflat o seama de treburi pe care nici nu le visam ;D
Asa este, e foarte interesant.
Mi-a placutt mult si articolul Cum să (nu) cumperi pământ în România profundă (IV) , foarte frumos scris.
Sunt multe articole bune, prezinta tot felul de carti interesante. Mie mi-au placut si cele referitoare la constructia de case din lut, mi-a placut si prezentarea cartii Ploughman's Folly, acolo am gasit lamuriri cu privire la de ce nu e sanatos aratul, etc
Si asta e interesant, nu stiu dacal-am mai pus
http://www.permacultura.ro/
Quote from: claude on March 06, 2012, 07:46:33 PM
prezentarea cartii Ploughman's Folly, acolo am gasit lamuriri cu privire la de ce nu e sanatos aratul, etc
Unde asta,ca nu am gasit.
Nu stiu zau,cum nu e sanatos aratul,ca de la plugul de lemn se tot ara. as vrea sa citesc.
Din ce am citit,am constatat ca bine fac ca la recoltat las resturile vegetale pe sol,apoi le bag in pamint la sapat,
In permacultura se incerca imitarea combinatiilor din natura, nu ceva impotriva lor. In natura nu sapa nimeni si totusi cresc plante frumoase si extrem de sanatoase. Se pare ca prin arat se distruge o mare parte din lumea microscopica de la nivelul solului si de la adancimi mici. Toate vietatile de acolo sunt alungate, omorate sau le sunt distruse casele. Dar ele de fapt sunt benefice.
Gabi, uite-aici e vorba de arat
http://agricultura-sustenabila.blogspot.com/2011/09/edward-s-faulkner-nebunia-plugarului.html
Am citit. Pe mine m-ar tenta sa incerc pe o suprafata mica,ca nu chiar ma topesc dupa sapatul cu hirletul. Am sa transmit spre citire colegului de munca , facem o sedinta,incheiem un proces verbal,... =))
Pai nici harletul nu e o solutie, ca tot intorci pamantul la o adancime destul de mare ;D Auzeam de cevsa tehnici autohtone de sapat cu furca ??? Desi nu vad de ce tii mortis la harlet, fa doar o gropita unde bagi rasadul si gata :D
Nu la rasaduri e problema. Ani la rind am procedat si asa de multe ori,ca nu aveam timp la sapat. Problema e la ceapa,usturoi,patrunjel,..... . Nu prea merge numai cu riciitul pamintului. Ei...in fond hirletul imi mentine forma fizica =)) =)) =)) , dar as renunta oricind la el. Sanatosi sa fim,ca vedea-vom ce si cum pentru anul viitor.
Pai la alea faci un santulet cu sapaliga, cand e pamantul umed ??? Din cate am inteles se poate face totusi o discuire mai de suprafata, aia nu intoarce brazda, doar faramiteaza. E mai greu sau imposibil de facut daca e terenul cu panta mai mare
Si la mine s-a arat in toamna, ca anul asta mai cultiva vecinii porumb pe terenul meu, dar pe urma gata.
Eu nu sap decat gradina de legume. In rest, Natura isi face de cap!
Dar, fara sa am intentia de a va contrazice sau de a supara pe cineva, vreau sa spun ca articolele aste recomandate de voi, mi se par cel putin ... tendentioase :(
Cum, adica, de sute de ani oamenii ara pamantul pentru a cultiva plantele care le foloseste ca hrana si, dintr-o data, cineva rastoarna totul cu fundu'n sus :(
Cred ca teoria asta e lansata de ... lenesi. ;D
Articolul mentioneaza si de cand se sapa pamantul, si cine a inventat asta, cu sapatul complet, nu doar pentru a planta.
In general, ideea e sa fie folosite toate asocierile si uneltele naturii. Nimeni nu sapa pasunea, iar florile de camp sunt mereu sanatoase si frumoase, reapar in fiecare an, desi pamantul ala e batatorit de ploi, de zapada, e uscat de vanturi si soare. Cum reusesc sa reziste fara pic de sapat si ingrasat?
Principiile astea incerca sa fie aplicate, pentru culturi mai frumoase si mai sanatoase si distrugeri mai putine de echilibre.
Cultivam dinc e in ce mai mult, si avem plante din ce in ce mai bolnave, mai lipsite de rezistenta, necesitand mereu ingrijiri.
Si se pare ca toate aceste probleme sunt induse de o gospodarire radicala si de actiuni prea dure asupra tuturor materialelor care contribuie la cresterea plantelor.
La citeva sute de mp de gradina,nu mai bagi disc !!! Ei !!! Fiecare face cum vrea in bucatica lui. Eu nu am pus nici un fel de ingrasamint de acum 20ani pe gradina. Si atunci era niste gunoi de grajd,care nu era bine fermentat si mi-a cam ars gradina. Eu bag in sol tot ce-i vegetal,la sapat. Pina acum,multumesc lui Dzeu,am avut de toate din belsug,si nici bolile nu mi-au omorit culturile. Pe mine m-a speriat partea cu semintele de buruian care stau si dorm in sol la adincime,si prin sapat le scoti la germinat. Macar iarna asta a fost ger,asa ca au mai murit. Vom vedea pentru data viitoare cum vom proceda.
Gabi, de murit nu au murit, ca sunt tare rezistente. Cum crezi ca n-au murit ele cu geruri mari,s eceta, foc, etc, astea sunt invatate sa reziste.
Cred ca e mult de citit pentru permacultura asta, pana sa ii prindem intelesul, si nici atunci nu stim daca ne prinde. Mie mi se par destul de logice principiile, si incerc sa aflu mai multe. Ideea lor de baza e sa lupti alaturi de natura nu impotriva ei, dandu-i mereu in cap, ba la o planta, considerata buruiana,bal la o insecta, ba la o ciuperca.....
Pe mine m-a prins cand am citit de pamantul de padure-mereu bogat, afanat, si care nu se batatoreste, care permite tot soiul de plantute firave sa iasa si sa prospere....fara sapa, saci de superfosfat si pompe pline de chimicale.Cand iau in mana pamantul ala e perfect, exact cum trebuie!
Dar nici nu-l bate nimeni zilnic in picioare !!! Cararile se fac asa de tari vara,ca de dai cu sapa,iti sare in cap.
Es sapatul de toamna se face altfel decit al de primavara,si mor buruienile. Sigur !!! In 2010 ,in toamna am destelenit o bucata. Anul asta ( 2011 ) ,nu prea am avut ce da buruianul de pe suprafata aia.
Parca la mine intre firele de ceapa calca cineva, si tot se face lemn!
Deci, dupa mine, am deschis si noi o fereastra, sa vedem ce-i inauntru, pana nu citim mai mult nu avem ce sa stim.Eu m-am inscris la un curs scurt de permacultura, de fapt la o prezentare de doua zile, sa vedem cu ce se mananca, vin si profesori din afara. ???
Ia notite !!!!
Cind se dupleste asa pamintul in jurul plantutei,se riciie usor,cit sa-l desfaci din jurul platei sa n-o stringa. E buna suprafata aia tare,nu trebuie sfarmata. Tine apa in sol.
Am inteles, uite ce bine ca imi spui, eu o sfarmam mereu.
Dupleşte?
Ce inseamna?
=)) =)) =)) regionalism ! Se taseaza de la udat .
Eu in ultimii 2 ani n-am mai sapat in stratul unde am trandafiri TH si pamantul nu e deloc mai compact decat inainte sau tasat, cand dadeam cu sapaliga primavara cu simt de raspundere si pe urma racaiam sistematic dupa ploi sau udat, cand vedeam ca s-a format crusta. Trandafirii n-au protestat absolut deloc, cred ca mi-au multumit ca nu-imai deranjam ;)
Eu tocmai am facut un strat-paie de la gaini cu gainat, pamant, pamant de padure, seminte de salata, paie.Vedem ce iese.
Si eu !!!!! Inseamna ca ai avut timp frumos de ai iesit la treaba.
Un alt link interesant. Ce imi place e ca pe undeva pe la sfarsit, spune ca atunci cand culege, culege cu p=briceagul in mana, adica la salata, varza etc, nu culege si radacina, ci o lasa acolo sa se transforme in comost. In acelasi loc arunc si frunzele de inceput, cele pe care le aruncam cand curatam varza, salata.
http://permaculture.org.au/2010/10/08/how-to-build-a-permaculture-vegetable-garden/
Iti ziceam ca asa fac si eu. Inseamna ca e de bine; nu m-a inselat instinctul.
Gradinarii cu experienta se cunosc, stiu multe secrete. ;) +rsp
Ei...da.....
Eu am citit o carte " Toamna " ; o adevarata enciclopedie de cultura generala romantata. Acolo am citi ca tot ce curata de la trandafiri toca si punea inapoi in pamint . Sint muuulti ani de atunci,si am zis ca-i corect si mai practic.
Deci tot un principiu care acum e adunat in regulile permaculturii.
Eu nu stiu exact cum se aplica toata chestia asta, dar mi se pare logica si fireasca, chiar daca inca vad doar niste franturi.
Un film foarte frumos si e tradus in romana
http://vimeo.com/37872653
Si ferma unuia din cei care au aratat ca se poate, merita vazut
http://vimeo.com/37730986
Ma uit la primul film si m-am oprit ca sa-ti multumesc pentru el. Imi place foarte mult si vorbeste pe intelesul meu. +hug
Nu stiu ce-ti place, Anasstasia, ca eu daca ma uitam pana la finalul filmuletului, nu mai bagam mainile in pamant ... in veci ! :-\
Nu stiu daca m-as simti comod sa am un astfel de "pamant viu" in ghivecele cu plantele de interior :(
Si-apoi, daca tot iti place, de ce mai ierbicidezi??? ???
Da in pamant ingrasat cu balegar merge? :D
Eu abia acum am inceput sa vizionez clipul, dar ma cam gandesc ce vreti sa spuneti...totul tine de ce vezi si ce nu, cred eu...daca am putea vedea milioanele de bacterii care misuna pe noi cred ca am innebuni in 30 de secunde, cel putin eu ;D Eu cand dau prin pamant de tot felul de viermisori si alte insecte...clar scarboase, nu ziceti ca nu-i asa, mi se face pielea de gaina ;D Dar, pe de alta parte, ceea ce nu vedem nu exista, nu? ;)
Quote from: penelopa on March 15, 2012, 09:58:16 PM
Nu stiu ce-ti place, Anasstasia, ca eu daca ma uitam pana la finalul filmuletului, nu mai bagam mainile in pamant ... in veci ! :-\
Nu stiu daca m-as simti comod sa am un astfel de "pamant viu" in ghivecele cu plantele de interior :(
Si-apoi, daca tot iti place, de ce mai ierbicidezi??? ???
Sint pe la jumattatea filmului. Am descoperit lucruri noi si interesante. Eu pot trece peste bariera ca in pamint sint viermi si multe alte bacterii si vietuitoare, pentru ca ele sint acolo fie daca mie imi convine sau nu. Pamintul nu este steril.
De ce ierbicidez? Asta a fost pina acum hotarirea mea. Filmul am inceput ACUM sa-l vizionez si am multe de invatat despre permacultura. Daca voi gasi in urma vizionarii acestui film si a documentarii ulterioare ca nu este ok sa erbicidez, imi pot schimba aceasta hotarire. Nu este ceva batut in cuie. Chiar nu inteleg postarea ta si de ce esti atit de suparata?!??
Nu cred ca-i suparata, e doar curioasa cum vad altii lucrurile, de ce intr-un fel si nu in altul ???
Anastasia nu mai pune la suflet tot ca nu merita, si ajungi sa imbatranesti urat =))
Observatiile tale sunt foarte bune si arata ca esti cu adevarat interesata si ca ai pasiune.
Orice gradinar stie ca solul trebuie sa fie viu.
In sol este o adevarata simbioza intre fungi si plante. Fara acestea plantele nu s-ar dezvolta bine sau chiar mor.
Vezi aici:
http://www.scribd.com/doc/41199979/Micorize
Intr-un sol viu, solul e in continua transformare. "Micii gardinari" vietuitorele din sol "pregatesc solul" pentru plante care in final se vor intoarce in sol hranind micile vietuitoare care le vor transforma si face posibil reluarea ciclului si viata sa continue.
Marii rozieristi vand, pentru cei care au gradinile saracite, microriza la punga. Tocmai pentru a face solul benefic, si a intregi lanturile rupte de chimicale.
Si eu descopar in fiecare zi lumea asta a permaculturii, si multe mi se par atat de simple si logice!
Un actor care a descoperit gradinaritul si permacultura, si explica cateva lucruri
http://www.youtube.com/watch?v=Kr3u8oqsxW4&feature=player_embedded#!
http://www.youtube.com/watch?v=Xa9yMjsSQC0&feature=related
Chiar merita vazut. Arata pasii compostarii (chiar vreau sa incerc si eu sa fac compost cind va fi mama la tara), cit de important este solul, ca nu trebuiesc deranjate vietuitoarele din el. Mi-a placut foarte mult cum a aranjat gradina, mi-a dat multe idei si aici si de asemenea cum se poate creea sol intr-un an doar adaugind putin balegar, cartoane mari deasupra si paie in partea superioara. Apoi poti pune rasaduri care se vor dezvolta foarte bine.
Animalele sint folosite in vederea inbogatirii solului, practic totul functioneaza foarte bine daca respecti citiva pasi. Nu prea m-a lamurit cu buruienile. Am inteles ca si ele iti arata care este starea solului si ca pamintul nu poate sta gol. Eu recomand filmul, chiar mi-a placut sa-l vad.
Astazi deoarece am fost libera, toata ziua am vizionat diferite filmulete despre permacultura.
Musai o sa-mi fac timp!!! Eu cu vietuitoarele din sol is pretena. Nu mi-e scirba de niciuna,evit sa le omor ( ascund si larvele de carabusi sa nu moara. Nici frica n-am de ceva; doar sorecii si sobolanii ma fac sa ma sfiesc,cum zice romanul.Nu pot sa zic ca nu am tipat cind un soarece mi s-a bagat pe mineca si s-a dus pe spate,dupa care a cazut jos ( vara - aveam o camasa larga ). Dar...
Eu ca sa scap de buruieni in carari,am pus capete de scinduri ramase de la constructie. Anul trecut nu a fost nevoie,ca la asa seceta ce a fost,numai cit radeam pamintul,si soarele facea restul.
Da, si mie imi plac toate vietatile, din sol sau nu din sol.
Gabi, i eu am ceva retineri fata de sobolani, dar acum pe aici mai apar soricei mici, de camp, care-s tare simpatici. Vin la mancarea gainilor din magazie, ca mai cade cateodata pe jos, am inceput sa ii plac. :D
Bu-i sa ca-i interesant filmul? Chiar daca nu aplici tot ce-i acolo, inveti sa-ti schimbi putin optica, sa fii mai prieten cu ce e in jur si sa intelegi altfel pasii necesari.
Es ,cind te ia pe nepregatite si se plimba pe tine un soarece.... Senzatia e mai mult decit neplacuta.
Da, banuiesc. ;D ;D
Postarile off-topic au fost sterse....sa pastram totusi topicul discutiei. :-bd
Din toate "ginganiile" solului,cel mai mult,anul treul,m-au suparat melcii. Pentru anul asta le-am pregatit o punga maare de coji de oua pisate. Nu am nimic cu ei,daca nu imi papa florile.
Gabi, iti trebuie rate din alea alergatoare! ;D ;D
Doar daca is de imprumutat!! Imi plac, sa le vad la altii,la mine nu !!!
Ploua, e timp de vazut un film interesant, foarte plin de explicatii. Marita putina atentie.
http://backtoedenfilm.com/
Filmul e in partea de jos a paginii, nu trebuie cumparat.
Sepp Holzer - Permacultura - traducerea in limba romana
http://www.scribd.com/doc/117896743/Sepp-Holzer-Permacultura-Ghid-Practic-Pentru-Agricultura-La-Scara-Mica-tei-v-color
Myo, deci te pasioneaza si pe tine? Si eu sunt foarte interesata de asta!
Ei chiar pasiune nu este, dar am tot citit despre subiectul asta pe net. Parerile sunt impartite. Cei care au studii si chiar se ocupa cu agricultura intensiva, nu prea agreeaza ideea. E totusi foarte complicat, fiindca la permacultura nu exista tipare si previziuni, fara de care nu se lucreaza in ziua de azi indiferent de domeniul de activitate.
Da, si eu m-am invartit ceva timp in jurul ideii. Ceea ce am observat la mine e cam asa. Un timp am renuntat la stropiri si faceam doar pe cea de iarna. Normal, daca stai sa gandesti, nu mergea deloc, nu faceam decat o aiureala. Nici nu se refaceau insectele benefice , ca le omoram din fasa, nici nu omoram total daunatorii. De vreo doi trei ani, fara sa vreau intr-un fel, nu am mai facut nimic, iar vara asta, cea mai proasta in ceea ce priveste atentia acordata gradinii, a mers minunat. Fructe multe, bune, trandafiri la care ma luptam cu patarea au reusit sa treca mult mai bine peste ploi, au aparut sute de insecte care nu erau in gradina..iat pasarile s-au diversificat. Le vad efectiv cum curata ramurelele!
Legumele crescute pe strat cu ziare si resturi vegetale-tocatura, paie, frunze de bambus, au crescut frumos, chiar daca rosiile au cam ajuns pe jos, fiind pe pat de ceva au rodit , chiar e primul an in care am avut ceva rosii din gradina. Legumele rezistente la frig au mers minunat, fara sa sap nici macar o zi. Incerc sa ma integrez nu sa lupt impotriva drumului naturii.
Oricum, chimicale nu mai bag in gradina nici moarta, singurul loc unde inca nu ma descurc e cu ghivecele, unde in terasa ma napadesc dusmanii! :D
Mai am multe nelamuriri, poate voi ajunge sa vad cu ochii mei Malinul, deocamdata sunt si eu cam la faza intrebarilor, am multe neintelese. +ham
Pana la urma permacultura nu e doar faptul de a nu mai folosi pesticide. Pana la urma, dupa mintea mea permacultura este, pana la urma, actiunea de a crea un sistem autosustenabil, folosind pentru asta chiar si buldozerul, daca e necesar ;D Daca ne luam dupa intelesul direct al cuvantului, ar trebui sa insemne un sistem autosustenabil permanent, ceea ce, in cazul unei gradini de zarzavat nu prea e cazul.
Recunosc ca mie mi se pare oarecum aiurea sa fac o gradina de zarzavat in sistem permacultura, adica amestecand zarzavaturile de asa maniera incat cand vreau sa culeg 5 morcovi sa fac salturi de caprioara pe parcela pe care s-a plantat , in devalmasie, de toate :-\ Pentru ca permacultura respinge categoric ideea de monocultura. Si de aici vine si problema pe care o au cu permacultura cei care sunt implicati in agricultura intensiva, de care spunea Verni...n-ai cum sa cultivi si sa recoltezi, eficient d.p.d.v. economic, o cultura in care sunt amestecate de fapt 7 culturi. De aceea eu zic ca poate fi o optiune doar pentru agricultura de subzistenta, sau cea pe care o face fiecare in gradina proprie din placerea de a manca un fruct sau o leguma produse de propriile maini.
Eu mai cred ca e extrem de greu, daca nu chiar imposibil, sa implementezi un sistem de permacultura care sa fie macar 90% autosustenabil. Si asta pentru ca avem o clima in schimbare si ne confruntam cu perioade foarte lungi de seceta iar in aceste perioade oricum ai gandi sistemul, n-are cum sa reziste 3 luni fara apa.
Da, asa este. Insa uiti un lucru, sau poate nu il mentionezi. Langa morcov e plantat alunul, care in cativa ani creste, si inlocuiesre cultura de morcovi salata si ceapa in devalmasie. Langa alun este nucul, care creste si mai incet, dar pana creste tu recoltezi morcovi, apoi alune, si in anii mai indepartati nucile.
Iar faptul ca e clima intr-un fel sau altul, permacultura nu inseamna fara udat, ci folosirea judicioasa a apei pe care o ai la indemana. Adica in zonele cu panza freatica la suprafata folosirea ei printr-o balta facuta in zona cea mai de jos a gradinii, folosirea apei de ploaie stransa prin prelungirea burlanelor intr-un bazin colector, strangerea apei de ploaie printr-un sistem de santuri care raman ude mai multe zile...etc.
Eu ma tot uit la dealul de peste drum de mine, si incrc sa inteleg cum de vietuiesc ele toate impreuna si fructifica, si fac flori, si creste si socul, si alunii, si deasupra teiul, si prunii, si duzii.... Si nimeni nu se supara si nimeni nu sufera. Iar jos pe panta insorita e cimbrisor, si sunt fragute, si sunatoare....la mine de ce sa fie altfel? Sunt insa foarte convinsa de faptul ca o parcla de morcovi secătuieste zona de ceva unilateral, si e mai bine un amestec.
Cei de la Firiteaz ingrasa in primii doi ani, au parcele tampon, si apoi doar prin metoda unor santuri seamana, si nu sapa deloc.
Tu ai dreptate intr-un sens, in sensul permaculturii aplicate plantelor perene, indiferent ca-s tufe sau arbori sau arbusti. In gradina de legume mi se pare mai buclucasa treaba, ce mi se pare viabil e plantatul, la picioarele pomilor, de exemplu, a unor zarzavaturi anuale, cum e fasolea, de exemplu. Da, ca in stratul cu ceapa pun si cateva fire de cimbru si niste busuioc, sau morcovii ii intercalez cu randuri de alta leguma e o chestie, dar, desi permacultorii (e corect termenul? ???) sustin faptul ca legumele, semanate de-a valma, in strat comun, se descurca bine, si crescand mai inghesuit, innabusa si buruienile, mi se pare o aiureala. Plantele de cultura nu se comporta ca cele perene, au in general un grad mai mic de agresivitate, nu nu prea au forta si sa lupte pentru spatiu si sa fructifice ca lumea si, daca nu plivesti buruienile acestea vor innabusi clar zarzavaturile, pentru ca sunt deja adaptate la lupta de gherila :D
Ca ziceai inainte de stropiri...eu stateam pe ganduri daca sa fac sau nu stropirile de iarna...drept sa-ti spun as cam vrea sa nu le fac dar pe de alta parte ma gandesc ca daca nu le fac si ma napadeste, de exemplu, paduchele de San Jose, o sa ma caiesc amarnic +ham Eu cumva imi asiguram linistea sufleteasca facan doar stropirile de iarna, iar pe urma, in sezon, nu mai stropeam nimic, decat in caz de boala ;D
Claude,iti dau dreptate. Ce sa pui la baza pomilor??? Doar daca-s puieti,ca altfel e umbra si nu se face nik. Apoi,sub nuc...Radacina daca e radiculara( adica daca i-ai taiat "morcovul" la mutari) ,e de 10ori coroana si iodeaza totul .
La legume, in gradina e greu cu permacultura.Amesteci cimbrul,busuiocul,mararul , patrunjel,salata,...Dar niciodata nu o sa plantezi ardei intre rosii , morcovi intre bostanei,pastirnac in mazare,.....
Es,zici de strins apa de ploaie in bazine ...Care apa de ploaie???!!!! La mine de trei ani e seceta vara. Cind vine ploaia o suge pamintul urgent !!!!
Gabi, sa stii ca eu am incercat anul trecut sa pun ceva la baza pomilor, am semanat fasole la baza catorva pruni ;) Si eu cred ca s-ar fi facut, a rasarit si a crescut foarte bine pana a dat canicula. Daca e umbra partiala eu zic ca merge cate ceva la paza pomilor fructiferi, chiar e mai bine, zic eu, daca au un picut de umbra, ca si zarzavaturile, cand e caldura de-aia tembela, nu suporta soarele non-stop.Sau, cel putin fasolea nu suporta, m-am convins in acest sezon.
Cat despre colectarea apei de ploaie, eu am un bazin din beton la un burlan de la magazie, nu e tocmai mare acel bazin, cam 500-600 de litri, dar si aia e ceva, e buna sa faci un dus in lighean, in gradina :D , si sa ud plantele care nu suporta apa extrem de dura pe care o am in put
Se pune daca va povestesc cum am pus zorele la baza unor copaci si fasole decorativa?
Aveau lumina si soare dinspre rasarit,exact cum le place zorelelor
Ma scoteau din minti tulpinile golase
Am vazut si eu pe niste siteuri legume in niste containare
Faceai niste containare de lemn mari si se forma un soi de strat inaltat in care puneai legume diverse intercalate
Mi s-a parut o idee pt o gradina mica,un gen de amuzament pt copii si proprietari
Pareau mai mult decorative prin textura frunzelor si culoarea lor
Mie greu sa cred ca ai fi putut sa se hraneasca o familie din tipul ala de cultura
ai pus zorele?? =)) =)) =)) Sint superinvazive !!!! Eu nu scap de ele de aprope 10 ani !!!
Adica ies singure si la anul?
Nu cred ca nu erau de alea salbatice,erau bleu mari,albe,galbene si unele care sa fie roz cu dungi albe,dar doar primele flori au iesit asa striate,dupa aia au fost roz
Draga mea,si eu am cumparat acum 10 ani(daca nu mai mult),plicuri cu de toate culorile, si le-am pus in lungul unui gard inaalt,de plasa,alternind cu dichis culorile. Una,vecinul s-a bucurat de flori,eu mai mult de frunzis, dar rumusetea de atunci a inceput. Cele deosbit colorate,s-au pierdut, insa cele movii,albastrii,rozii se inmultesc intr-o prostie !!!Incoltesc tirziu,parca prin iunie,si...da Doamne bine !!!!!
Toata vara prasesc la ele. Mii !!!!!!!!!
La mine nici zorelele nu s-au prins. Am un fir anemic care s-a chinuit toata vara sa supravietuiasca desi am semanat 2 plicuri. =)) =)) =))
Salbatice, nesalbatice, eu de 3 ani ma lupt cu ele, in vecii vecilor n-as pune intentionat zorele. :P
Anastasia, poate-ti fac un transplant,ca seminte nu am cules.
Quote from: flordel on January 15, 2013, 09:46:25 PM
Salbatice, nesalbatice, eu de 3 ani ma lupt cu ele, in vecii vecilor n-as pune intentionat zorele. :P
Subscriu !!! Nici pe dusmanii mei nu i-as sfatui. Ajung sa le gasesc in straturi,la 20m de gard. Lasa ca o sa ridem in primavara de Anastasia cu papadiile, si de Opal in anii viitori.
Eu am ceva seminte de zorele din acestea clasice, mov, daca vrea Anastassia ii trimit...intre papadii si zorele in 2-3 ani o sa-si smulga parul din cap =))
Gabi, sa stii ca zorelele nu prea suporta transplantul
Multumesc Claude, dar daca ma tot amenintati asa, renunt. La papadie nu renunt si pace, nu am nimic cu ea. Zorelele nu tineam musai sa le am, asa ca nu-i problema ca nu s-au prins. La ce focuri sint vara la mine, cred ca ar fi fost tinute bine in friu.
Ei..,vezi Claude,renunta !!!
Pai daca-mi spun mai multe persoane, tin cont de sfaturi :D
Tu???
Da, culmea ;D
Asa, bravo, o sa avem amandoua papadie, eu am de la natura tu o sa o cultivi!
hhe-he-he =)) =)) Mama natura ma obliga sa va tin companie !!!
Pentru cei interesati de idee, cartea lui Sepp Holtzer despre permacultura, a fost tradusa de un grup de traducatori independenti si urcata pe scribd. Nu stiu daca e in regula sa pun link-ul, daca va intereseaza descarcati, Es sau Felix vor sterge daca considera ca legea copyright-ului e incalcata prin postarea linkului. Eu am gasit cateva lucruri interesante. Sigur, la el e vorba de hectare intregi de teren, dar sunt principii care pot fi aplicate si in gradinile mai mici
Mergeti pe dreptulnghiul portocaliu din dreapta, unde scrie Download or Print si urmati pasii ;)
http://www.scribd.com/doc/117896743/Sepp-Holzer-Permacultura-Ghid-Practic-Pentru-Agricultura-La-Scara-Mica-TEI-v-color
Pentru gargarite!
http://www.gardeners.com/Ladybug-Feeder/BackyardHabitat_Cat,38-989,default,cp.html
Puneti inauntru o stafida sau doua in perioadele in care nu aveti purici de plante!
Chiar o sa fac asta in vara. Leia (nepoata ) a facut o pasiune pentru buburuze - coconel (coccinelle ) cum zice ea. Nu pot sa va spun cum tinea pe degetel prima buburuza vie care a vazut-o in viata ei...Tremura de bucurie. Si ce bocete cind a zburat...
Uuuuuuuuuuuuuuuu, ce drăguţ!
La vară aştept o strănepoţică pe la mine, să stea câteva săptămâni bune.
Are aproape doi ani, neaparat îi fac şi eu. :-bd +hug
Bun, am inteles, dar cu ce atrage bucatica aia de bambus gargaritele?
Cu stafide ;)
Trebuie sa recunosc ca anul trecut nu am mai facut chestia asta. Cum au montat piscina, cum au venit buburuze girla !!!! Aveam o treaba cu salvatul lor din apa.
Quote from: gabriela jalba on March 16, 2014, 06:52:43 PM
Trebuie sa recunosc ca anul trecut nu am mai facut chestia asta. Cum au montat piscina, cum au venit buburuze girla !!!! Aveam o treaba cu salvatul lor din apa.
Eu am renunţat la bazin anul trecut. Prea multe broaşte s-au adunat. Cum am pus apă, cum au năpădit. :-\ :-\ :-\
Radu, si cu ce te-au deranjat? Ca eu primavara abia astept sexzonul de imperechere, e un concert pe lac de numa-numa :D
Mi-e urât de ele. Fără motiv, doar mi-e urât. Poate mi se trage de când eram mic şi am călcat, desculţ, pe una mare şi grasă. Şi rece.
Înainte de-a goli bazinul (acum va fi un mare ghiveci pentru lufa şi dovleci, că am pus compost în el) am tras după broscoi cu arma de vânătoare. Bine, na, că n-am nimerit niciunul... e partea a doua, deşi în armată (am prins 88-89 chiar) eram foarte bun la trageri. :)))
Pacat ca nu-ti plac broastele , pentru ca sunt foarte bune pe langa casa omului , in special pentru ca le plac melcii. Am si eu un iaz in gradina ... dar nu a venit nici o broasca , desi am tot felul de lighioane in el , pe langa pesti ( care apropo, sau inmultit exponential, din patru cat am pus initial am acum vreo 100 )
O sa vina, nu crede tu ca ramai fara broaste. Si mie imi plac, sunt utile si vad ca numarul lor s-a reglat frumos. Lac fara broaste....nici nu cred ca exista!
Ce pesti ai, Gabi?
Carasi englezesti ( rosii, rosu cu alb si rosu cu alb si negru) sunt frumosi si foarte rezistenti , dar asa cum am spus se inmultesc ca iepurii si iazul meu nu cred ca face fata la atatia
Mai scoate din ei, neaparat, prea multa materie organica destabilizeaza teribil un lac, o sa iti fie greus a tii apa limpede si fara verde!
De limpede, e limpede , nu am probleme , o pastrez asa cu paie puse in plase cu ochiuri mari ( vreo trei buc. cat o minge de fotbal), pe care le scufund in iaz si nu am nici o alga . Dar am probleme cu depunerea de mal care a ajuns la o treime din adancimea iazului si vara cand dau drumul la aerator, tot malul se ridica si-mi fac apa urata. Stiu ca mai trebuie sa scap de cativa , si am incercat anul trecut , i-am dus intr-un lac aproape de mine, dar cum eu ii invatasem sa le dau sa manance la ora fixa , acolo nu prea s-au descurcat , pt ca dupa un timp nu au mai venit la mal , asa ca ,cred ca au murit.
Cred că pisica aia frumoasă de la avatar s-ar bucura de ei. ;;)
Quote from: gabif1966 on March 18, 2014, 09:15:22 PM
, i-am dus intr-un lac aproape de mine, dar cum eu ii invatasem sa le dau sa manance la ora fixa , acolo nu prea s-au descurcat , pt ca dupa un timp nu au mai venit la mal , asa ca ,cred ca au murit.
Gabi, nu le mai da drumul in lacuri, daca sunt specii rezistente si adaptabile se descurca si pot ajunge sa distruga ecosistemul acelui lac, daca s einmultesc prea mult, nu au dusman natural, etc!
Inseamna ca totusi nu ai asa de multi, ce plante ai in lac? Sas tii ca si iazurile astea tip natural se curata, trebuie sa scapi de malul ala, toamna sau primavara scoti apa si cureti tot malul.